黎智英案│黎智英要陈梓华和“揽炒巴”刘祖廸见面

发布时间:2024-04-17 11:08

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第62日审讯,亦是第五名“从犯证人”、法律助理陈梓华第4日出庭作供。陈梓华供称李宇轩在2019年区议会选举前联络他,表示会举办“监选团”及邀请外国议员来港,包括英国上议院议员奥尔顿勋爵(Lord David Alton),陈梓华联络黎智英私人助手Mark Simon,对方得悉后“好有兴趣”及表示“我们会大力支持”,后来转账50万元给李宇轩。

黎智英案审讯

▲黎智英案审讯第62天。资料图片

从犯证人陈梓华。

▲从犯证人陈梓华。

16:20 散庭。案件押后至本周五(4月19日)再续。

15:50 

陈梓华供称,他有将黎智英的意思转达给李宇轩,包括黎智英将会见刘祖廸,“同埋係国际线上面,黎智英唔想我哋咁抢咪”,然后他有向李宇轩讲起“初选”,但李宇轩称“有排”及没有兴趣。

控方展示黎智英在2020年1月2日传送给陈梓华的WhatsApp讯息“Has our guest confirm the Taipei trip for Monday and Tuesday?(我们的客人确认周一周二的台北之行吗)”。陈梓华确认“客人”指的是刘祖廸。控方续引述,当时陈梓华回复黎智英,指刘祖廸遇到麻烦、行程可能会延误。陈梓华称“好似佢(刘祖廸)本人係工作上面嘅问题”。

控方续展示WhatsApp记录,显示陈梓华在2020年1月5日通知黎智英,刘祖廸询问可否在1月10日到台北会面,而黎智英表示可以及指示陈梓华与Mark Simon联络。陈梓华供称,最终刘祖廸与黎智英在2020年1月10日至12日于台北会面,而陈梓华、一名林姓女子、李永达夫妇、何俊仁夫妇及民进党前主席施明德夫妇也在场。

15:30 

陈梓华供称,黎智英希望陈梓华把他们的对话内容,包括有关“初选”的想法“讲俾年青人知”,强调年青人应该更专注在选举工作”。

15:10 陈梓华赴英使费全向黎智英报销 

陈梓华从英国回港后曾与黎智英在金钟会面,黎智英主动提出他乘车到金钟法院道接载陈梓华,陈梓华认为当时黎智英想他交代他在英国与“揽炒巴”刘祖廸的对话内容,而黎智英为陈梓华到访英国及台湾的旅程使费“一併俾返钱我”。

14:50 

陈梓华称黎智英想见“揽炒巴”刘祖廸的原因是“想倾下组成‘领袖团队’嘅谂法”;陈梓华遂于2019年12月前往英国与“揽炒巴”刘祖廸会面,“我将黎智英嘅想法,包括佢认为应该结合‘铁三角’嘅想法,同埋组成一个‘领袖团队’嘅谂法”。

陈梓华称当时刘祖廸有犹豫,“佢对于黎智英认为应该以和理非嘅手段作为主旨,有保留”,陈便告诉刘祖廸“我认为你两个可以直接通对话,反正个见面唔会有人知道,而且所有费用都会由黎智英负责”,最终刘祖廸同意,他和黎智英在2020年1月于台北会面,而机票住宿开支均由黎智英负责。

陈梓华另供称,他见刘祖廸前,亦见了“香港监察”创办人罗杰斯(Benedict Rogers)。陈称因为当初他问黎智英“仲有冇其他人想我见”,而黎智英希望他见罗杰斯及奥尔顿勋爵,黎智英“想我识多啲人”、“方便我将来参加国际游说工作”,惟奥尔顿勋爵没有空,所以只见了罗杰斯。

另外,陈梓华称罗杰斯当时有问他接下来要做什么,陈透露自己会去见“揽炒”,罗杰斯“听得明呢个字”,并表示“见过佢(‘揽炒巴’刘祖廸)同识佢”。

14:33 开庭

控方问及2019年12月访美时,陈梓华知否为何黎智英没有空,陈指当时他曾WhatsApp Call致电黎智英,但没有人接听,故陈梓华联络Mark Simon,才知道黎智英“生日所以唔得闲”。

控方重提陈梓华上午供称,当时已决定由李宇轩及“揽炒巴”刘祖廸“打国际线”,陈梓华补充指,2019年1至2月,陈梓华曾致电向Mark Simon透露李宇轩“同我讲做过啲乜嘢”。

黎智英指示陈梓华与“揽炒巴”刘祖廸见面

控方展示陈梓华及黎智英的WhatsApp讯息,问及为何陈梓华希望与“揽炒巴”刘祖廸见面,陈梓华供称,约在2019年11月28日至12月8日期间,黎智英曾致电他,“黎智英要求我同‘揽炒巴’见面”,黎智英“留意到‘揽炒’团队发展得好好”,黎智英知道陈梓华联络不到“勇武小队”,但应该可以联络到国际线及文宣上比较出名的“揽炒巴”,故陈梓华便联络“揽炒巴”刘祖廸。

12:45 午休。案件下午两点半再续

12:30

陈梓华称Mark Simon就制裁名单一事没有说什么,而李宇轩当时亦未有将制裁名单传送给他。陈梓华指他当时在Telegram上有看到多版本的制裁名单,“后来佢(李宇轩)话我知用咗SWHK个份(制裁名单)”。

陈梓华又指当时他联络过Mark Simon后,回复李宇轩“放心,Mark Simon话你唔会一个人都见唔到”、“放心去networking(建立关系)下,加油”,及指“将来方便你(李宇轩)继续同佢地keep contact(保持联系),同埋你将来做国际游说工作”。

陈梓华亦供称自己曾按入连结,查看李宇轩带去美国的制裁名单。控方向陈梓华展示SWHK网站的制裁名单,但陈梓华表示当时他使用的连结是一个档案连结,由李宇轩透过Telegram传送给他,并非SWHK网站连结,“但里面内容,我系有啲印象”,并确认内容类似控方展示的SWHK网站制裁名单。

12:40 李赴美后向陈透露美国行程内容

陈梓华供称,他当年点击李宇轩向他传送的连结后,看到一份以英文撰写的制裁报告,但之后没有做过任何事,陈认为李是想“话我知,佢同人影咗相、识咗啲人、俾咗一份制裁名单”,但陈只知李在美国向他人提供了一份制裁名单,但实际不知道李向谁提供该份制裁名单。

李运腾法官问道,为何李宇轩像是要向陈梓华报告其美国行程,陈回答:“当时佢的而且确同我分享佢喺美国做咗啲乜嘢”,而且当时已经决定李宇轩“打条国际线”,李宇轩亦与“揽炒巴”刘祖廸在不同事务上有很多比较紧密的联系,但由于陈梓华不知道又没有参与国际游说事务,陈梓华认为李宇轩“想话俾我知,佢做咗啲乜嘢”。

12:12 小休后开庭

李宇轩带制裁名单赴美作国际游说 透过陈找Mark Simon搭线见当地政要

陈梓华供称在2019年12月,李宇轩曾致电“话佢准备去美国,去见下啲政要”,但当时李宇轩忧虑去到美国“一个(政要)都见唔到”,李宇轩透露“SWHK同埋揽炒嗰边帮佢拉紧关系”,而李宇轩想再次与Rick Scott见面,另得悉朱牧民与黎智英和Mark Simon关系“特别好”,“想我问下Mark Simon嗰边可唔可以帮到佢手”。

陈梓华续称,他于是致电Mark Simon及表示李宇轩需要协助,Mark Simon问“咁呢一程,李宇轩佢想achieve到啲乜野,有冇啲咩人佢特别想见”,陈梓华便透露李宇轩“想见下啲官员啦”、“想讲解下香港情况,想做国际游说”,李宇轩亦考虑带同一份制裁名单、“睇下有冇机会畀美国官员”,李宇轩当时又表示“唔想两手空空咁过去”。

陈梓华指Mark Simon了解后,表示“放心”、“佢会arrange”,Mark Simon“要我同李宇轩讲,唔会一个人都唔到,叫我鼓励下佢”,指至少会见到Rick Scott,陈梓华亦理解Mark Simon会联络朱牧民及介绍给李宇轩认识。

11:28 小休30分钟。

11:20 陈至今仍未向黎智英归还接收BVI公司银行户口内8万元

控方指出,本案承认事实已指明,LACOCK Inc.在香港汇丰银行于1996年4月18日开立户口,LACOCK Inc.在2018年4月26日至2020年1月13日的授权签署人为Mark Simon、黎智英及壹传媒前营运总监周达权,而自2020年1月14日起,LACOCK Inc.的唯一董事及公司银行账户的唯一授权签署人则是陈梓华。

控方展示LACOCK Inc.的香港汇丰银行月结单,显示该公司银行户口内有8万港元,2020年2月7日被扣除$200服务费,结余为7.98万港元。陈梓华指Mark Simon以为LACOCK Inc.的银行户口内只有5万港元,及后Mark Simon指示陈梓华以现金方式向他归还该8万港元,但陈梓华直至在2020年10月10日及2021年2月15日被捕前也没有向Mark Simon归还该8万港元。

陈梓华提到由于“在海外与不同单位接洽时都需要射(转帐)啲钱”,Mark Simon指如陈梓华不想用自己名,可以用该公司处理,但陈梓华坚称:“我应该唔会啦”。

11:00 陈指黎智英2019年12月已提举行初选想法

李运腾法官问及,“你是指黎智英早在2019年12月已提出举行初选的想法?”,陈梓华确认并指后来黎智英在2020年1月也曾经亲口向他说“初选”事宜,“甚至乎黎智英话已经攞咗报价,一间欧洲公司可以做初选公投程式”。

陈忆述Mark Simon当时曾向他说“Do something at the international front. (要在国际战线上做些事)”。

黎智英将其中一间空置BVI公司转名送赠陈梓华作报酬

控方另提及Mark Simon曾经提过可以协助他开设离岸公司银行户口以作报酬一事,陈梓华指Mark Simon在第二次见面时提到,Mark Simon发现原来在香港很难才可以开到离岸公司银行户口,所以没有办法帮陈梓华开到离岸公司银行户口,但Mark Simon与黎智英讲及此事后,得知Mark Simon及黎智英手头上有两间空置的离岸公司,“可以比其中一间我(陈梓华)作为报酬”。

Mark Simon表示旗下的离岸公司会连同一个香港汇丰银行户口,向陈梓华介绍其助手Evan Lau,去处理该离岸公司的转名事宜。陈梓华忆述他约在2020年1月获邀到壹传媒大楼,签署公司转让文件,该文件上已有黎智英的签署,得知该公司为英属维尔京群岛(BVI)注册公司LACOCK Inc.,其银行户口内有8万港元。

10:40 Mark Simon:我老细好有钱 唔代表佢任何人都要赞助 

陈梓华供称,他在2019年区议会选举后,即约在2019年11月尾至12月头,在沙田君悦酒店与Mark Simon会面,Mark Simon指他与黎智英均认为“监选团做得好好,呢个就系我哋想要嘅嘢”,但Mark Simon表明“我老细好有钱,唔代表佢任何人都要赞助”,小额赞助可由Mark Simon自行决定,而大额赞助则虽由黎智英亲自决定。

Mark Simon嫌李宇轩“唔识做人” 次次最后一刻才找人帮手

陈忆及当时Mark Simon向他投诉,“李宇轩每次都系最后一刻先搵人帮手”,认为李宇轩“唔系好识做人”,所以Mark Simon希望陈梓华继续在中间协调Mark Simon及李宇轩。Mark Simon又建议他们将来的文宣工作应该放弃登报纸,改为在网上平台宣传及推广国际游说工作,才会更有成效。

11:28 小休30分钟。

10:20 筹办“监选团”欠资金 李宇轩暗示陈找黎智英与Mark Simon协助

陈梓华称在2019年11月24日、香港区议会选举前,李宇轩曾透过Telegram致电自己,表示会筹办“一个监察区议会选举嘅行动”,及后表示“唔够钱搞”,“问佢差几多钱”、“佢话25万”,当时陈梓华表示要“谂谂办法喎”,而李宇轩则称“你问下人啦”。陈梓华称虽然李宇轩没有明言,但明白“佢暗示我揾黎智英同Mark Simon帮手”。

陈梓华续称,于是他就此事联终Mark Simon,Mark Simon“好有兴趣”及想知道更多行动内容。陈梓华便再联络李宇轩了解,李宇轩透露“本身只系有1个议员想嚟到香港监察选举”,“但佢哋个团队、应该系揽炒团队,决定将佢发大嚟搞”,所以开始邀请议员来港,包括英国、澳洲、日本及美国,李宇轩“先需要再多25万畀支出”,并表示“佢自己畀唔到啦”。

陈梓华称后来从李宇轩处收到来港议员名单,便转发给Mark Simon,其后Mark Simon致电及问“Lord Alton(英国上议院议员奥尔顿勋爵)都嚟?”,确认奥尔顿勋爵亦会来港后,Mark Simon便表示“我们会大力支持”。

陈梓华向Mark Simon提供李宇轩的银行户口,后来得悉“畀左个double(双倍),50万最尾”,陈梓华称当时Mark Simon指“会直接同李宇轩倾”,“我谂佢哋应该系自己倾”。

陈梓华又解释,他是从李宇轩口中得知Mark Simon转账了50万元,“我当时讲左句,佢(Mark Simon)都无咁样畀过50万我”、“我就话你(李宇轩)好犀利”,而李宇轩又指“呢样都唔犀利呀,另一个人仲resourceful”,李宇轩当时指的是Wilson Lee(李宗泽)、“佢可以arrange(安排)到啲酒店,畀佢哋搞呢场EOM(Election Observation Mission,监选团);李宇轩当时问陈梓华是否认识李宗泽,陈梓华表示不认识。

10:00 开庭

陈梓华身穿灰色西装、白色裇衫,蓄黑色短发及戴上金属幼框眼镜,在3名惩教人员陪同下,从法庭特别通道走到证人席就坐。

控方重提陈梓华在2019年11月27日与黎智英的会面。陈梓华称在两人讨论中,黎智英有提过张崑阳,但“唔系净系见过张崑阳”、“都见过唔同嘅年青人”,陈梓华称黎智英“只系特别强调左张崑阳”。

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